Frage Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?

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08 Feb 2017 09:00 #24929 von Mahoni
Mahoni erstellte das Thema Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?
Hallo zusammen,

bei der Überarbeitung unserer Bewertungskataloge der FMEA ist aufgefallen, dass wir das Thema SPC / statistische Prozessregelung nicht in den Entdeckungsbeispielen mit aufgenommen haben.

Wie gut schätzt / rechnet ihr die SPC ein? Wie hoch ist der Schlupf von n.i.O.Teilen?

Gerne sind auch relative Einschätzungen gesehen (schätzt ihr die SPC besser ein als eine 100% Sichtkontrolle oder schlechter,...).

Viele Grüße

Stefan

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08 Feb 2017 11:56 #24933 von N.Unzicker
N.Unzicker antwortete auf das Thema: Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?
Hallo Stefan,
erst einmal eine Grundsatzklärung.
100% Sichtkontrolle ist keine messende Prüfung.Da hilft mir ein SPC nicht so wirklich. Auch zweimal 100% Sichtkontrolle von Prüfer haben Durchschlupf. Sichtkontrolle per Bildvergleich automatisiert veringert schon erheblich den Durschlupf.
Solltest etwas genauer fragen, wo du genau hin möchtest

Gruß Norbert
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08 Feb 2017 13:11 #24936 von Mahoni
Mahoni antwortete auf das Thema: Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?
Hallo Norbert,

die Bewertungskataloge der FMEA sollten alle möglichen Arten von Verfahren zur Fehlererkennung abdecken. Daher haben wir versucht, zu verschiedenen Nachweisverfahren die Entdeckungswahrscheinlichkeit zu gewichten, unabhängig davon ob es ein attributives oder ein variables Merkmal ist.

Dass ich eine maßliche Abweichung nicht per Sichtprüfung erkennen kann, ist mir natürlich klar. Aber ich kann ungefähr einschätzen, dass ich über eine Sichtprüfung bei einem gut zu erkennenden Merkmal (z.B.: Schweißperle auf Fläche) einen Schlupf von bspw. 1% haben werde. Oder dass ich bei einer Stichprobenkontrolle im großen Regelkreis (Verschmutzungsanalyse, Ultraschall, Röntgen) eine noch geringere Entdeckungswahrscheinlichkeit eines potenziellen Fehlers haben werde.

Ich könnte auch fragen, wie gut seht ihr die Wahrscheinlichkeit, dass bezogen auf den Herstellprozess :
- eine Sichtprüfung einen leicht erkennbaren Fehler erkennt
- eine Restschmutzanalyse eine unzulässige Verschmutzung erkennt
- eine maßliche Stichprobenprüfung per Kontrollvorrichtung eine maßliche Abweichung erkennt
- eine SPC eine maßliche Abweichung erkennt bzw. vorhersagt

Ist so deutlicher geworden, worauf ich hinaus möchte?

Gruß Stefan

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13 Feb 2017 09:07 #24946 von scorpionpower
scorpionpower antwortete auf das Thema: Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?
Hallo,

wenn man jetzt nur mal die attributive Prüfung betrachtet, gibt es hier ja schon genug Bewertungsunterschiede:
- Stichprobenhaltige Sichtprüfung
- 100% Prüfung direkt an der Maschine
- 100% Prüfung an einem separaten Arbeitsplatz
- 100% Prüfung durch Kamerasystem, etc.

Ich hab jetzt nur 4 Beispiele für die personelle und maschinelle Sichtprüfung dafür genommen. Dies kann man sicher noch detaillierter machen und dann entsprechend der Entdeckungswahrscheinlichkeit von 1-10 einstufen.

Bei der SPC würde ich so ähnlich vorgehen.
- Wie oft wird geprüft?
- Wie umfänglich ist die SPC-Prüfung?
- Wie weit habt Ihr Eure Streuung im Griff - habt Ihr schon verringert?
- usw.

Wir haben uns eine Matrix dafür erstellt.
Auf der einen Seite die Einstufungen 1-10 und dann 2 Spalten. Einmal die variable Prüfung (SPC) und dann die Sichtprüfung.

Vielleicht hilft Dir das weiter.

Mit freundlichen Grüßen

Roger Jung
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13 Feb 2017 12:41 #24949 von Mahoni
Mahoni antwortete auf das Thema: Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?

scorpionpower schrieb: Hallo,
- Stichprobenhaltige Sichtprüfung
- 100% Prüfung direkt an der Maschine
- 100% Prüfung an einem separaten Arbeitsplatz
- 100% Prüfung durch Kamerasystem, etc.

Genau so möchte ich es machen.

Mal so als Beispiel:

100% Inlineprüfung: E=2
100% Prüfung an separatem Arbeitsplatz: E=4
100% Sichtprüfung durch Werker an der Maschine: E=6
Stichprobenprüfung: E=8

Mit welcher Erkennung wie bewerte ich für diesen Fall die SPC?

Gruß

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14 Feb 2017 08:52 #24951 von Q-wärts
Q-wärts antwortete auf das Thema: Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?
Hallo,

wir führen in unserem firmeninternen Bewertungskatalog die Angaben aus den VDA Band von 96 mit und leben sehr gut damit (in der Ausgabe März2007 fehlen diese Angaben leider schon).
Dort ist damals für die Sicherheit der Nachweisverfahren und der Fehleranteile u.a. folgendes definiert worden.

E= 1 : Nachweisverfahren: 99,99% cgk >1,33
E= 2-3: Nachweisverfahren: 99,9%. cgk >1,0
E= 4-6: Nachweisverfahren: 99,7% cgk <1,0
E= 7-8: Nachweisverfahren: 98%
E= 9: Nachweisverfahren: 90%
E= 10: Nachweisverfahren: <90%

Für die Auftretenswahrscheinlichkeit sind dort folgende Anhaltspunkte beschrieben:

A= 1 : Fehleranteil in ppm: 1 cpk >2
A= 2 : Fehleranteil in ppm: 50 cpk ~1,3
A= 3 : Fehleranteil in ppm: 100 cpk ~1,2
A= 4 : Fehleranteil in ppm: 500 cpk >1,1
A= 5 : Fehleranteil in ppm: 1000 cpk <1,1
A= 6 : Fehleranteil in ppm: 5000
A= 7 : Fehleranteil in ppm: 10000
A= 8 : Fehleranteil in ppm: 50000
A= 9 : Fehleranteil in ppm: 100000
A= 10: Fehleranteil in ppm: 500000


Diese Einstufungen nutzen wir, wenn das Merkmal, das betrachtet wird auch direkt als Fehlerursache eingestuft wurde (Produktmerkmal)
Wird nur ein abgeleitetes Prozessmerkmal überwacht, gehen wir eine Stufe runter.


Gruß q-wärts
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14 Feb 2017 14:43 #24961 von Mahoni
Mahoni antwortete auf das Thema: Wie gut bewertet ihr eure SPC statistische Prozessregelung in FMEAs?
Das geht schon stark in die Richtung, die ich meinte.

Die Frage bleibt, welche Genauigkeit kann man einer SPC unterstellen? Es wird ja stark davon abhängen, welche Art der Regelung ich verwende...

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