file Frage 5 W Beispiele mit systemischer Grundursache und Nichtentdeckung

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06 Jul 2021 08:23 #31358 von ThomasEckl
Hallo zusammen,

einer unserer Kunden aus der Automobilbranche fordert mittlerweile bei der 8D Rückmeldung folgendeUrsachenanalysen:

- 5W Grundursache technisch
- 5W Nichtentdeckung technisch
- 5W Grundursache systemisch
- 5W Nichtentdeckung systemisch

Laut dem dazugehörigen Leitfaden zur Reklamationsbearbeitung heisst es zum Thema systemische Grundursache Nichtentdeckung:
"Bei der systemischen Betrachtung wird der Frage, warum das Managementsystem
die ermittelten technischen Grundursachen zugelassen (erlaubt, nicht vermieden) hat, nachgegangen."

Ich bin für Schulungszwecken der Qualitäter auf der Suche nach Beispielen von systemischen Grundursachen für bestimmte Fehlerbilder.

Kann hier jemand verständliche Beispiele liefern?

Ich sag schon mal Danke vorab für Rückinfo.

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06 Jul 2021 12:53 #31359 von Zeichen-Jogie
Hallo Thomas,
auf das Pferd hat uns unser IATF-Auditor auch schon mal gehoben, als es um die Ursachenanalyse bei einer Reklamation ging. Systemische Ursachen können in allen Tätigkeiten der Prozesslandkarte (PLK) liegen - z.B. bei der Personalauswahl, der Schulung, den Umgebungsbedingungen, der MA-Motivation, der IT-Landschaft,...
Wenn du die Turtles der einzelnen Prozesse deiner PLK ansiehst, hast du deren Outputs und kannst bewerten, ob diese Einfluss auf den Prozess haben, bei dem der Fehler passiert ist.
Zugegeben: Es ist sehr abstrakt. Aber tatsächlich haben wir da schon das ein oder andere Mal die Scheuklappen geöffnet.
Gruß,
Jogie

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06 Jul 2021 16:57 #31361 von MHA
Hallo Thomas,

Details findest Du im VDA Band 4 , Abschnitt 3, Seite 214.
Bei technisch geht es um die Behebung des konkreten Problems mit technischen Fachkräften
Bei systemisch bist Du in der Managementebene ("Lernende Organisation").

Gruss Matthias

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16 Jul 2021 18:35 #31393 von AnJo
Hallo Thomas,

meiner Erfahrung nach erhält man diese 4 möglichen Ursachen, wenn man das 5 Why immer weiterspinnt.

Die ersten Whys ermittelt meistens die technische Ursache hinsichtlich Auftreten und Nichtentdecken. Die darauf folgenden beziehen sich meist auf das Managementsystem hinsichtlich Auftreten und Nichtentdecken.

Beispiel hierzu findest du in Wikipedia „ 5-Why-Methode“
—> technische Ursache Auftreten —> Keilriemen gerissen
—> technische Ursache Nichtentdecken —> Verschleißmessung (Sensor) nicht vorhanden (mein Beispiel - nicht aus Wiki)
—> systemische Ursache Auftreten —> Keilriemen im Wartungsintervall nicht festgelegt
—> systemische Ursache Nichtentdecken —> Standard-Wartungs-Checkliste beinhaltete keinen Keilriemen (mein Beispiel - nicht aus Wiki)

Rein aus Erfahrung gesprochen: Theoretisch hat dein Kunde recht, rein praktisch ist es schwer mals als 3 Ursachen zu ermitteln. Wir versuchen mindestens eine systemische zu ermitteln.

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