file Frage MSA / Auflösung des Messmittels

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01 Apr 2021 16:31 #31070 von Quality Unicorn
MSA / Auflösung des Messmittels wurde erstellt von Quality Unicorn
Hallo zusammen,

wir sind ein 9001 Betrieb und ich habe noch eine offene Aufgabe aus dem letzen Audit.

Ich soll eine MSA machen zu folgendem Fall. In der Fertigung haben wir ein Produkt, das einen Durchmesser von 1,07 mm hat; Toleranzen OTG= 0 und UTG = -0,014. Es wird aktuell mit einer digitalen Bügelmess-Schraube mit einer Auflösung von 0,001 mm gemessen.

Ich habe mir ein Berechnungsblatt heruntergeladen, 50 Messungen gegen ein Normal gemacht und scheitere jetzt daran, dass die Auflösung des Messgeräts nicht geeignet sein soll. cg war 1,55.

Ist es tatsächlich so, dass man eine Toleranz von 0,014 mm nicht mit einer Bügelmess-Schraube mit einer Auflösung 0,001 mm messen darf, oder muss ich einfach weitere Untersuchungen machen?
Wenn das Messmittel aufgrund der Auflösung nicht geeignet wäre, welches Messmittel wäre zu empfehlen?

Vielen Dank für Rückantwort.

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02 Apr 2021 09:56 #31073 von QDave
QDave antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Ich bin kein Experte. Kenne jedoch die Goldene Regel: Auflösung sollte min. 1/10 der Tolaranz betragen.
Siehe Link: de.wikipedia.org/wiki/Goldene_Regel_der_Messtechnik

Also in deinem Fall min. 0,0014mm. D.h. dies sollte mit deiner Messschraube erflüllt sein. Gib mal ein Link zu dem Berechnungsblatt. Vielleicht gibt es auch noch andere, mir nicht bekannte Regeln?

Grüße QDave
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02 Apr 2021 12:02 #31074 von QDave
QDave antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Achso gerade gesehen, dass cg 1,55 ist.
Je nach "Einstellung" und "Definition" bist ggf, erst bei cg=1,67 oder cg=2,0 oder höher "fähig".

Siehe: de.wikipedia.org/wiki/Prozessf%C3%A4higkeitsindex

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04 Apr 2021 11:17 - 04 Apr 2021 11:18 #31078 von GPS-User
GPS-User antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Hallo Quality Unicorn,
du hast das Verfahren 1 durchgeführt.

Grundvoraussetzung für eine erfolgreiche MSA ist eine Messmittelauflösung kleiner 5% der Toleranz.
Wenn das nicht der Fall sein sollte findet eine zu starke Klassierung der Messwerte statt.
Am Werteverlauf kann man das dann sehen !!

In der Praxis arbeite ich nach Möglichkeit mit kleiner 2 % der Toleranz.
5% finde ich grenzwertig.(Zu Grob)

Regel:
Auflösung mal 20 = theoretisch kleinste prüfbare Toleranz.

Messmittel dafür wären z.b. die Produkte von Z-Mike Lasermeßtechnik GmbH oder Aeroel srl Laser Micrometers
oder Digitalpassameter von Feinmess Suhl GmbH.

Ich habe mit allen schon gearbeitet.
Wichtig dabei ist jedoch das auch die Umweltbedingungen besser sein müssen.

Gruß

GPS-User
Letzte Änderung: 04 Apr 2021 11:18 von GPS-User.

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06 Apr 2021 11:11 #31082 von QMLEK87
QMLEK87 antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Hallo Quality Unicorn,

du schreibtest, dass ihr nach ISO9001 Zertifiziert seit?

In was für einem Audit ist diese Aufgabe entstanden? In einen Zertifizierungsaudit oder war dies ein Kundenaudit im Automobilebereich?

Falls dies ein normales Zertifizierungsaudit war, wundert mich diese Aufgabe. MSA ist eine Forderung die nur im Automobilebereich besteht. Für sonstige Bereiche wird üblicherweise die Fordmethode angewandt, welche auch einfacher ist.

Meines Wissens ist ab einem Cgk-Wert von 1,33 das Prüfmittel Fähig. Natürlich nur wenn es nicht andere Kundenanforderungen gibt.

MFG aus dem Ländle

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06 Apr 2021 11:49 #31084 von Quality Unicorn
Quality Unicorn antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Danke für Deine Hinweise

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06 Apr 2021 11:54 #31087 von Quality Unicorn
Quality Unicorn antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Hallo QMLE87,

vielen Dank, dass Du meinem Anliegen Deine Zeit widmest. Zu Deinen Fragen:

Es war tatsächlich eine Nebenabweichung in einem internen Audit, welches bei uns jedoch extern und von einem Auditor durchgeführt wird, der Automobil Hintergrund hat.

Kannst Du mir kurz die Ford Methode erklären? Ist es das mit Gage R&R?

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06 Apr 2021 12:19 #31089 von QMLEK87
QMLEK87 antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Hallo Quality Unicorn,

bei der Fordmethode, werden 15 Teile von einem Prüfer zweimal hintereinnader geprüft.
Aus der Differenz der Messungen wird die Abweichung ermittelt.

Wenn ihr nicht im Automobilebereich tätig seit, würde ich euch von der MSA abraten.
Dies ist viel aufwändiger und wird meiner Erfahrungen nach nicht von jedem Akzeptiert.

Wenn du noch was benötigst bzw. fragen hast melde dich einfach

MFG aus dem Ländle

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06 Apr 2021 14:07 #31091 von Quality Unicorn
Quality Unicorn antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Hallo QMLEK 87

Das hört sich gut und machbar an.
Weißt Du, ob es irgendwo eine Vorlage dazu gibt?
Die Vorlage muss auch nicht unbedingt rechnen können, nur dass ich einen Anhaltspunkt habe
Erstellen kann ich das Template dann selber mit Excel.
Ich habe schon nach Ford und Messmittelanalyse gegoogelt - aber ohne Erfolg.

Vielen Dank vorab schon mal für Deine Hilfe. Grüße vom Bodensee (Wetter ist grau und kalt!)

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06 Apr 2021 14:31 #31092 von Quality Unicorn
Quality Unicorn antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Vielen Dank für Deine hilfreichen Tipps. Die Messmittel habe ich mir schon mal angesehen.

Wir haben tatsächlich eine Messbank von Sylvak, die recht ähnlich wie die Passameter von Feintechnik Suhl funktionieren. Nur verwenden wir die im Messlabor, bisher nicht in der Fertigung.

Grüße vom Bodensee

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06 Apr 2021 15:00 #31093 von QMLEK87
QMLEK87 antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Hallo Quality Unicorn,

habe dir per Privatnachricht was geschickt. sehe es dir mal an.

Schöne Grüße aus dem Ländle in der Nähe des Bodensee

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13 Apr 2021 15:22 #31118 von QMLEK87
QMLEK87 antwortete auf MSA / Auflösung des Messmittels
Hallo Quality Unicorn,

hat dir die Vorlage weiter geholfen?

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