file Frage Interpretation IATF 16949 DAkkS Kalibrierung

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18 Jun 2019 08:26 #28846 von Jenstanne
Interpretation IATF 16949 DAkkS Kalibrierung wurde erstellt von Jenstanne
Im Rahmen des aktuelle Ü-Audits nach IATF 16949 gab es mit dem Auditor eine Diskussion zur DAkkS-Kalibrierung. Bis dato wurde versucht für alle PM eine DAkkS-Kalibrierung zu erzielen. Nur bei einigen Geräten war dies nicht möglich und es wurde eine Werkskalibrierung durchgeführt. Laut o.g. Gespräch teilte uns der Auditor mit, dass er den Weg mitgehen würde, wenn wir mittels einer Risikoanalyse festlegen, dass nur ein Teilumfang DAkkS kalibriert wird. Konkret nur für die Prüfumfänge die konkret aus der Spezifikation (Zeichnung, Lastenheft) hervorgehen.Prüfungen von relevanten Werkzeugmaßen und von Halbzeugen würden demnach mit werkskalibrierten PM stattfinden. Natürlich hat der Auditor nicht gesagt auf welche Basis diese Interpretation erlaubt. Darum habe ich auch die Befürchtung, dass der nächste Auditor diesen Punkt wieder anders interpretiert. Und natürlich werden die Kosten hinsichtlich PM-Überwachung dadurch nicht wesentlich günstiger. Ich würde mich über Eure Meinung zum Thema freuen.

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18 Jun 2019 13:03 #28851 von jkm
Hallo Jenstanne,
aus deinem Schreiben gehen mehrere Fragen bzw. Antworten hervor. Ich versuche das Thema DAkkS mal zu erörtern:

wenn es bei einigen Geräten nicht möglich ist, diese nach DAkkS zu kalibrieren gibt es hierzu eine ganz klare Aussage der IATF, die im Kap. 7.1.5.3.2, vorletzter Absatz, beschrieben ist.
Weiterhin unter anderen in den FAQ´s ist dies wie folgt dargelegt: ".... Hersteller der Mess- und Prüfmittel sind grundsätzlich qualifiziert, die von ihm entwickelten und hergestellten Einrichtungen zu kalibrieren.
Die Organisation muss jedoch die Genehmigung des Kunden einholen, bevor sie den Hersteller der Mess- und Prüfmittel für Kalibrierdienste verwendet".

Die Notwendigkeit einer Risikoanalyse wird in der IATF nicht gefordert.

wenn du unter "Prüfung von relevanten Werkzeugmaßen" eine Messung am Werkzeug meinst, dann fällt dies sowieso nicht unter die IATF sondern lediglich im Rahmen der ISO 9001.

zum Thema Kosten, diese sind mittlerweile harmonisiert bzw. gibt es keinen nennenswerten Unterschied mehr bei den Kalibrierkosten zwischen "Werkskalibrierung" und "DAkkS-Kalibrierung"

mfg JKM

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18 Jun 2019 14:15 #28853 von Jenstanne
Hallo,

Danke für Dein Feedback, die Normaussagen kenne ich sehr gut. Eine Genehmigung von den meisten OEM's für Herstellerkalibrierungen zu erhalten, ist nahezu unmöglich. Meine Frage galt auch eher, wie Ihr mit den Aussagen des Auditor umgehen würdet.

PS: "wenn du unter "Prüfung von relevanten Werkzeugmaßen" eine Messung am Werkzeug meinst, dann fällt dies sowieso nicht unter die IATF sondern lediglich im Rahmen der ISO 9001." -> wo steht das?

BG Jens

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19 Jun 2019 07:18 #28855 von jkm
Hallo Jens,
mit der Aussage des Auditors kannst du nichts anfangen, wie du sagtest, der nächste Auditor sieht das wieder völlig anders. Vom Grundsatz ist die Idee der Risikoanalyse ja nicht schlecht, wenn man sagt, dass mit diesen Prüfmittels nur Maße gemessen werden, die nicht kundenrelevant sind und deswegen auf eine DAkkS verzichtet werden kann - ich frage mich nur, welche Maße sind nicht kundenrelevant :-) und kan man das in der Praxis durchhalten.

Wir verfahren so, dass wir recherchieren, ob es nicht doch einen Kalibrierdienstleister gibt, der DAkkS hat, wenn man im Internet nichts findet, dann hinterlegen wir das im Prüfmittelmanagement und lassen die Messmittel beim Hersteller kalibrieren. Auch ohne Freigabe des Kunden!

ich gehe jetzt einmal davon aus, dass Ihr einen eigenen Werkzeugbau habt und Werkzeuge für eure Produktion herstellt (ich messe ein Maß am Werkzeug um festzustellen, ob mein Fertigungsprozess in Ordnung ist), dann ist dieser Bereich nicht im Geltungsbereich der IATF somit unterliegt er auch nicht den Anforderungen der IATF.

mfg Jürgen
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16 Jul 2019 15:15 #28957 von gomorra
Hallo zusammen,

sorry, wenn ich jetzt einfach mal "dazwischen" frage... Aber wo ist es genau beschrieben das ich bei einer IATF 16949 Zertifizierung meine PM explizit nach DAkkS Kalibrieren lassen muss. Hintergrund ist, das ich gerade in einem Betrieb angefangen habe, der zu ersten mal nach der IATF 16949 Zertifiziert wurde. Ich wundere mich nur, das der alte QMB beim Audit keinen Stress bekommen hat, obwohl Bügelmessschrauben und Messschieber hier im Hause Kalibriert werden. Und zwar ohne dafür geeigneten Messraum.
Gruß Frank

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16 Jul 2019 16:29 #28959 von jkm
Hallo gomorra,

Kap. 7.1.5.3 und 7.1.5.3.2

mfg JKM
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