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Frage neue 9001:2008

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11 Dez 2008 14:13 #2854 von PeJe
PeJe erstellte das Thema neue 9001:2008
Hallo,
wer hat schon die neue 9001:2008?

Gruß PeJe

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12 Dez 2008 09:20 #2855 von cooper
cooper antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hallo Peje,

mit der "Neuen" kann ich Dir nicht aushelfen, kann man eigentlich käuflich erwerben.

Aber diese Informationen sind kostenlos:

www.qm-aktuell.de/archiv.php?command=art...zeige&abstract_id=36
TÜV Rheinland

Gruß und ein schönes WE

Cooper

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14 Dez 2008 06:32 #2859 von RLau
RLau antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Sofern du die 9001:2008 auch auf dem Tisch hast, empehle ich eine Delta-Matrix zu erstellen. Hier lassen sich die Konkretisierungen, Aktualisierungen sowie Erweiterungen dokumentieren. Anschließend übergehen zur Interpretation mit Ableitung von relevantem Handlungsbedarf. Die geplante Übergangsfrist für die neue Norm beträgt ein Jahr. Wenn du jetzt konkrete Fragen hast, dann raus damit ;)
Beste Grüße
Rudi

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14 Dez 2008 06:41 #2860 von Consult
Consult antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Guten Morgen!
1.Die Matrix befindet sich seit ca. 2 Monaten in dem von Cooper genannten link.
"Die einzelnen Änderungen im Text haben wir für Sie in einer Tabelle gegenübergestellt: Download PDF"

2. ISO 9001:2000 ist seit ca. 1. November international erhältlich.
DIN EN ISO 9001:2000 ist seit Ende Nov bei Beuth erhältlich.
Neuzertifizierungen werden durchweg nach :2008 durchgeführt.

Da DIN EN ISO Ende Nov. fehlte wurden schon vorher Zertifizierungen nach ISO 9001:2008 durchgeführt.

mfg
HJT

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14 Dez 2008 16:06 #2863 von RLau
RLau antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hallo HJT,
die beannte Matrix scheint was älter zu sein und ist überarbeitungswürdig. s. z.B. 6.2.2.
Beste Grüße
Rudi

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14 Dez 2008 16:37 - 14 Dez 2008 16:43 #2864 von AmonRa
AmonRa antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
RLau schrieb:

Sofern du die 9001:2008 auch auf dem Tisch hast, empehle ich eine Delta-Matrix zu erstellen. Hier lassen sich die Konkretisierungen, Aktualisierungen sowie Erweiterungen dokumentieren. Anschließend übergehen zur Interpretation mit Ableitung von relevantem Handlungsbedarf. Die geplante Übergangsfrist für die neue Norm beträgt ein Jahr. Wenn du jetzt konkrete Fragen hast, dann raus damit ;)
Beste Grüße
Rudi


Meinen Informationen nach, sollte die Übergangsfrist länger als 1 Jahr sein.
Ich tippe eher auf ca. 3 Jahre?!

Hat diesbezüglich jemand genaue Informationen?

Ich habe mich wohl nur verlesen, sehe grad auch eine Frist von einem Jahr ;)
Letzte Änderung: 14 Dez 2008 16:43 von AmonRa.

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14 Dez 2008 20:01 - 14 Dez 2008 20:02 #2865 von Consult
Consult antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Über der Matrix steht Vergleich FDIS mit IS0 9001:2000.


Du hast recht: Fähikeit wurde durch Kompetenz ersetzt.

Kannst du mir die Unterscheide erklären?
Ich halte den Ausdruck Fähigkeiten für besser. Aber das ist eh wurscht.

competence im englischen entspricht: Zuständigkeit, Befähigung, Qualifikation.


Consult
Letzte Änderung: 14 Dez 2008 20:02 von Consult. Begründung: Tippfehler

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15 Dez 2008 06:01 #2867 von RLau
RLau antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hallo Consult,

danke für deine Frage bzgl. 9001:2008, 6.2.2. Gerne will ich versuchen den Begriff aus meiner Sicht zu erklären.
Ich interpretiere den Begriff Kompetenz exakt wie folgt:

Jemand ist in der Lage eigen- und inhaltsorientiert das Richtige zu machen!

Beispiel:
Wirksamkeitsprüfung [Fähigkeit]:
Ein Messtechniker nimmt an der Schulung "Programmierung von 3D-Koordinatenmeßmaschinen" teil. Er beherrscht anschließend die Erstellung von Messprogrammen auf der 3D-Messmaschine. Die Wirksamkeitsprüfung der Schulungsmaßnahme findet im Rahmen der Bewertung seiner "Programmierfähigkeiten" statt.

3 Monate später [Wichtung der Kompetenz]:
Er erhält aus der Fertigung ein Bauteil zur Überprüfung. Dieses Bauteil ist nicht korrekt entgratet. Er überprüft die geometrischen Daten im Soll-Ist-Vergleich mit dem erstellten Messprogramm und stellt fest: Das Bauteil entspricht der Zeichnung und ist I.O.

Auf einer Skala mit 5er-Teilung beginnend von hoch bis gering kannst du nun die Kompetenz des Mitarbeiters wichten.

Ich hoffe meine Definition von Kompetenz veranschaulicht zu haben und wünsche einen schönen Tag.
Beste Grüße
Rudi

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15 Dez 2008 06:29 #2868 von tamtom
tamtom antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Morgen,

Rlau, Denksportaufgaben am Montag Morgen vertrage ich nicht. :dry:

Ist das Teil jetzt i.O. oder nicht? Wenn die Zeichnung einen Grad zuläßt?

Und Kompentenz zeigt sich bei mir dann, wenn er auch das Recht hat das Teil jetz zu sperren und mit dem Vertrieb oder sonst wem die Thematik zu klären.

Kompetenzen werden einem doch eher von jemanden "verliehen", Fähigkeiten und Qualifikationen kann ich erlangen.

Gruß

T. Siemon

Qualität ist kein Zufall, sie ist immer das Ergebnis angestrengeten Denkens (John Ruskin)

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15 Dez 2008 08:17 #2870 von RLau
RLau antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hallo T. Siemon,

es muss zwischen "Kompetenz" und "Befugnis" unterschieden werden. Wir diskutieren über die 9001:2008 Kap. 6.2.2.
Was du meinst beschreibt die ISO/TS unter 5.5.1.1. Es heisst dort:

Personal, das für die Produktqualität verantwortlich ist, muss die Befugnis haben, die Produktion anzuhalten, um Qualitätsprobleme zu lösen.

Im angeführten Beispiel der Definition von Kompetenz sollte der Fokus nicht auf die Entscheidung I.O. oder N.I.O. stehen. Vielmehr ist dies eine Frage der Wichtung der Kompetenz. Beurteilen, ob jemand ist in der Lage ist eigen- und inhaltsorientiert das Richtige zu machen!

Beste Grüße
Rudi

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15 Dez 2008 14:20 #2872 von tamtom
tamtom antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hife, wie sieht den dazu eine Kompetenzmatrix aus?

Und was ist das richitge in dem Fall? Gibt er das Teil frei, da nach Zeichnung gibt es Ärger, weil der Grad ist doch da und den wollte der KUnde 1 nicht
Gibt er das Teil nicht frei, gibt es Ärger weil Kunde 2 kann mit dem Grad wunderbar leben.

In unserer Organisation hat niemand die Kompetenz dies von Fall richtig zu entscheiden, bei sehr unterschiedlichen Kunden und Teilen geht das auch garnicht, da muss ich die Gedanken meines Kunden lesen können.
Zur Info, wir arbeiten viel nach Kundenzeichnung und die haben auch so ihre Fehler, wie eben Gradangabe vergessen etc. , als Dienstleister erwartet der Kunde aber auch von uns, das wir solche Fehler sehen und korrigieren.

Hier mal der der Link zu Wikipedia und Kompetenz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kompetenz
Kompentenz:
Die integrierte Gesamtheit von kognitiven, emotionalen, physischen etc. Fähigkeiten und Fertigkeiten, bezogen auf bestimmte Anforderungen


Richtig zu lustig wird es wenn man das Wort "Kognitiv", dann noch nachschlägt:

Zu den kognitiven Fähigkeiten eines Menschen zählen zum Beispiel die Aufmerksamkeit, die Erinnerung, das Lernen, die Kreativität, das Planen, die Orientierung, die Imagination, die Argumentation, die Introspektion, der Wille, das Glauben und einige mehr.

Kann ich dann jetz in meine Reklamationen schreiben "Allein im fehlt der Glaube", soll heißen mein Mitarbeiter hat nicht die nötigen kognitiven Fähigkeiten und damit Kompetenz? B)

Ich persönlich finde es sehr unglücklich vom Normkomitee einen Begriff zu wählen der so wenig eindeutig ist.

Gruß

Tamtom

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15 Dez 2008 14:22 #2873 von tamtom
tamtom antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hallo,

das eine Jahr macht auch Sinn, bei einer Revision, von der die ISO selber sagt, das sie keine Änderungen enthält.

Es ist vorgesehen, den Wechsel von 2000 auf 2008 auch bei Überwachungsaudits durchzuführen.

Gruß

TamTom

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15 Dez 2008 18:58 #2874 von AmonRa
AmonRa antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Es bleibt also wie bisher - über die Interpretation der ISO 9001 lässt sich
hervoragend "streiten" ;)

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16 Dez 2008 08:04 #2875 von RLau
RLau antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
AmonRa schrieb:

Es bleibt also wie bisher - über die Interpretation der ISO 9001 lässt sich
hervoragend "streiten" ;)


Da gehören wie immer zwei dazu :P

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16 Dez 2008 09:35 #2876 von tamtom
tamtom antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hallo,

wenn das ein Angebot ist, muss ich leider ablehen, so vor Weihnachten will man doch friedlich bleiben :-)

Interessant finde ich, das in der englischen Version schon immer Competence stand, aber wie wird das jezt in englishensprachigen Gebieten verwendet als Fähigkeit oder Kompetenz?

Gruß

TamTom

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16 Dez 2008 11:59 #2881 von natalie.born
natalie.born antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hallo zusammen,

die neue Norm ist letzte Woche bei mir eingetroffen:) .

Zu den Übergangsfristen: Laut DQS kommt die neue ISO 9001:2008 bei einem Zertifizierungs- und Wiederholungsaudit sofort zur Anwendung. In der überwachungsphase nicht. Je nachdem können Sie also noch 2 Jahre mit dem "alten" Zertifikat arbeiten.

Wir haben in diesem Sommer eine Rezertifizierung gemacht, und müssen spätestens beim Überwachungsaudit 2010 auf die neue Norm umsteigen ;).

Viele Grüße
Natalie

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16 Dez 2008 15:33 #2885 von tamtom
tamtom antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Hier der text von der ISO Seite:
Validity of certifications to ISO 9001:2000

One year after publication of ISO 9001:2008 all accredited certifications issued (new certifications or recertifications) shall be to ISO 9001:2008.

Twenty four months after publication by ISO of ISO 9001:2008, any existing certification issued to ISO 9001:2000 shall not be valid.

Das kommt bei euch mit Sommer 2010 gerade noch hin, aber anderen Leuten kann es passieren, dass sie im Überwachungsaudit ein neues Zertifikat brauchen.

Gruß

TamTom

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16 Dez 2008 15:39 #2886 von natalie.born
natalie.born antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Bei uns wird es eben im Überwachungsaudit zuschlagen :-(
Sonst wären wir erst 2011 dran...

Ich hoffe trotzdem, dass es nicht so viel Aufwand sein wird. Ein neues Zertifikat müssen wir dann auch noch kaufen (und das hat dieses Jahr alleine 1500,- EUR gekostet, ohne Auditkosten)

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16 Dez 2008 18:17 #2887 von AmonRa
AmonRa antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Ich hoffe einfach mal, dass mein post oben nicht als streitlustig ausgelegt wird/ wurde!? ;)

Bezüglich der Revision der ISO 9001 - viele Unternehmen werden wahrscheinlich
überhaut nichts umstellen müssen!

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17 Dez 2008 07:59 #2892 von natalie.born
natalie.born antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Nein, auf keinen Fall;)

Neue Forderungen gibts ja auch nicht. Aber die alten wurden teilweise ein wenig konkreter, und ich freue mich auch darüber, dann kann man nämlich die Dinge, die schon lange auf Halde liegen, ein wenig vorantreiben, weil ja die Norm es so will :)

Rein theoretisch würden wir mit dem jetzigen Stand auch durchkommen, aber so habe ich weitere unschlagbare Argumente, um an manchen Stellen den Staub aufzuwirbeln :)

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17 Dez 2008 13:02 - 17 Dez 2008 13:03 #2897 von tamtom
tamtom antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Ist es nicht schade, wenn man Dinge nur bewegt wenn es ne Neue Norm gibt??

Nicht das wir das nicht alle schon mal erlebt haben, aber ich mag dieses Argument überhaupt nicht.

Nachhaltigkeit erreiche ich nur durch Überzeugung und die kommt beim Menschen oft wenn er einen (persönlichen) Nutzen sieht.

Gruß

TamTom
Upps mich hat wohl die Winterdepression hier im Nebel gepackt :P

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Letzte Änderung: 17 Dez 2008 13:03 von tamtom.

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07 Jan 2009 09:52 #2923 von Werkstudent
Werkstudent antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Ich habe eine Basis Frage: Wo kann ich eine deutsche Version der ISO 9001:2008 zum downloaden beziehen?

Danke im Voraus,
Werkstudent

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07 Jan 2009 09:58 #2924 von natalie.born
natalie.born antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
soweit ich weiß, gibts die norm nur beim beuth verlag, und für 114 euros kann man die dort auch downloaden...

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07 Jan 2009 10:12 #2925 von Werkstudent
Werkstudent antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
www.beuth.de/langanzeige/DIN+EN+ISO+9001...searchaccesskey=SALL

Das ist das einzige ergebnis welches ich bei beuth finden konnte, es handelt sich hierbei um eine dreisprachige Version. Gibt es davon keine Rein deutsche version?

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07 Jan 2009 11:52 #2926 von tamtom
tamtom antwortete auf das Thema: Aw: neue 9001:2008
Nicht das ich wüßte.

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